В середине июня 2005 года по приглашению депутата Госдумы России С.Пекпеева на торжествах по случаю 60-летия со дня рождения первого Главы республики В.Чаптынова в Горном Алтае находилась делегация российского Парламента в составе А.Якубова, представителя верхней палаты Федерального Собрания РФ и депутатов Государственной Думы И.Гильмутдинова, зам.председателя думского Комитета по физической культуре и спорту и делам молодежи и А.Бабошкина, члена Комитета по делам женщин, семьи и детей.

На вопросы нашего корреспондента отвечает сенатор А.Якубов, в свое время, работавший в г.Москве советником Председателя Верховного Совета Республики Алтай, а потом и Главы Республики Алтай В.Чаптынова.

-Я хотел бы, прежде всего, выразить признательность вашей газете за предоставленную возможность поделиться своими мнениями перед большой читательской аудиторией. Возвращаясь в г.Москву из своего округа, Сергей Тимурович, время от времени, привозит в г.Москву экземпляры тех газет, которые выходят в Горном Алтае, и я должен сказать, что позиция "Постскриптума", в отличие от других изданий, более взвешенная, я не заметил явных перекосов в критическом осмыслении, тех или иных, явлений окружающей действительности-это очень важно, на мой взгляд. Газета пытается понять-вместе со своими авторами и читателями-что же, на самом деле, происходит вокруг нас. Довольно интересны исторические экскурсы-это помогает, по-новому, взглянуть на многие примелькавшиеся явления. И я с удовольствием отвечу на все вопросы именно вашей газеты.

-Если говорить о торжествах по случаю 60-летия В.Чаптынова, то Вам, со стороны, наверное, лучше видны какие-то особенности этого юбилея или, скажем так, его своеобразие, с учетом здешнего менталитета. Уровень праздничных мероприятий, в целом, соответствует масштабам личности В.Чаптынова, как Вы считаете?

-Валерий Иванович был очень скромным человеком. К примеру, сейчас, перед отъездом из г.Москвы, я просмотрел фотографии из личного архива и с удивлением обнаружил, что, в продолжение всей нашей совместной работы-а это шесть с лишним лет-он носил одно и то же пальто. И в этом же пальто он ходил двумя и тремя годами, ранее. Работая, для своей республики, он забывал о себе и меньше всего думал о собственном достатке и благополучии. Много ли, сегодня, среди горно-алтайских чиновников людей, готовых работать, для своих избирателей, с такой же самоотдачей?

Так вот, возвращаясь к вопросу, я хотел бы сказать, что прижизненный юбилей Валерия Ивановича был бы гораздо скромнее, я имею полное право сказать об этом: все торжества были бы гораздо скромнее, и никакой помпезности, никаких славословий в свой адрес он бы не допустил. Не знаю, может, здесь, в г.Горно-Алтайске, новая тяга ко, всякого рода, юбилеям и торжествам, и, вполне возможно, что я не вправе осуждать тех людей, которые пытаются сегодня пользоваться его именем, подчёркивая и свою значимость... Но я точно знаю, что некоторым господам он не позволил бы даже близко подойти к трибуне. И он бы не разрешил своему Правительству два дня тратить на эти торжества. Каждый, кто с ним работал, думаю, согласится с моими словами.

-Вы правы, заседать у нас, в республике, любят. Это считается очень важной работой. Но я вспоминаю сейчас одну из бесед с Валерием Ивановичем и простую фразу, которую он сказал тогда: "Люди ждут от нас решений, которые изменяют их жизнь к лучшему". Как Вы считаете, Александр Рустамович, период Вашей совместной работы с В.Чаптыновым был временем именно таких решений?

-Думаю, что да. Если говорить о моем собственном опыте, то Валерий Иванович-говорю об этом без всяких прикрас-перевернул во мне все прежние представления о жизни. К тому времени, когда я стал его советником, по рекомендации губернатора А.Тулеева, у меня было по московским меркам всё: престижное жильё, собственный бизнес, довольно высокий уровень достатка, хорошие связи в верхах и т.д. Если смотреть со стороны, что мне давала совместная работа с руководителем такого высокодотационного региона, как Республика Алтай? Честно должен сказать, что, какое-то время, я искренне заблуждался, полагая, что как-то престижнее представлять на федеральном уровне такие регионы, как Саха-Якутия или, скажем, Дагестан. А когда начал работать с Валерием Ивановичем, то с удивлением стал обнаруживать, как моё мировосприятие меняется, буквально, с каждой встречей-настолько широк был его кругозор, и так высока была его самоотдача, ради интересов своего региона.

Помню, как-то раз, он сказал: руководить можно сотнями, тысячами людей, и можно даже не знать их, а попробуй помочь, хотя бы, одному из них. Для настоящего руководителя, самая большая радость-помочь, хотя бы, одному человеку. Эти его слова врезались мне в память настолько, что я вынужден был, в конце концов, пойти в политику потому, что именно в сфере политики решаются судьбы конкретных людей.

Я, по-прежнему, считаю себя его учеником и последователем, а из числа политиков, представляющих Республику Алтай на федеральном уровне, я вижу, в качестве достойного ученика и последователя Валерия Ивановича, депутата Государственной Думы С.Пекпеева. Он занимается сейчас именно этим-разработкой и принятием конкретных решений, меняющих жизнь его земляков к лучшему.

-Вы сказали об ученичестве под началом нашего губернатора в первой половине 90-х годов. В чём оно выражалось, на Ваш взгляд?

-В том, что я проходил школу дипломатии, настоящей политической борьбы и преодоления, в самом себе, устоявшихся стереотипов. Я видел, как руководители более крупных и более сильных регионов признавали его лидерство. Был свидетелем встреч Валерия Ивановича с представителями оппозиции-они приходили "бороться", отстаивать свои принципы и взгляды, а в результате обмена мнениями, обе стороны приходили к единодушию во всём, что касалось интересов республики. Вот что важно, для настоящего политика-не забывать об интересах региона, какими бы ни были твои политические пристрастия.

Я участвовал в организации встречи тогдашнего главы Правительства В.Петрова с господином Гайдаром. Между ними не было ничего общего, они придерживались диаметрально противоположных взглядов, но ради того, чтобы интересы республики не страдали, оба руководителя республики, в то время, вынуждены были проявлять свою лояльность по отношению к либералам и там, на федеральном уровне, и самое главное-здесь, на уровне республики. Представители оппозиции получали, в бытность В.Чаптынова и В.Петрова руководителями региона, престижные посты в Верховном Совете РА и республиканском Правительстве. А что было после них? Последующие руководители республики делали точно так же? Вот вопрос, над которым стоило бы сегодня поразмышлять.

Меня поначалу удивлял тот факт, что В.Чаптынов мог легко попасть в г.Москве на приём к руководителю любого уровня. И, в данном случае, срабатывал не только язык дипломатии, который был дан Валерию Ивановичу от природы. Одно дело-обсуждать проблемы экономики в министерствах и ведомствах, и совсем другое-готовить в г.Москве, скажем, торжества по случаю 1450-летия Первого тюркского каганата. Общаясь с ним, я постоянно открывал, для себя, новые горизонты.

-Кстати, как Вы считаете, почему идеи, прозвучавшие в г.Москве по случаю 1450-летия евразийской государственности, не получили дальнейшего развития? Почему слабо работает Конгресс тюркских народов России?

-Потому, что не стало личности такого масштаба, не стало такого лидера, как В.Чаптынов. Он обладал не просто талантом организатора-это был талант объединителя. Однажды, перед заседанием Госсовета губернаторы собрались в гостинице на ужин, и, как мне кажется, с подачи Валерия Ивановича, кто-то завёл разговор по поводу строительства Катунской ГЭС. А ему того и надо было-добиться, чтобы строительство ГЭС включили в государственную программу. Если не ошибаюсь, он был тогда Председателем Верховного Совета республики, и вот на какую политическую хитрость пошёл ваш губернатор. Выждав удобный момент, он произнёс на ужине речь: господа губернаторы, завтра у нас будет заседание Госсовета, и я прошу поддержать идею строительства Катунской ГЭС, внести этот вопрос первым в нашу повестку, и, надеюсь, вы не сможете в этом отказать потому, что сегодня день Республики Алтай.

Уже после заседания Госсовета, которое прошло, кстати, в пользу В.Чаптынова, самые любознательные стали интересоваться: что это был за день Республики Алтай? Может, день её создания? Но никаких подходящих дат в календаре не было... И только после того, как все поняли: В.Чаптынов подразумевал под "днем республики" именно день перед заседанием Госсовета, в который ему удалось склонить губернаторов к единодушию, все, по достоинству, оценили его политическую хитрость.

Я не сомневаюсь, что Конгресс тюркских народов России возобновит свою работу, и начнётся она в год 250-летия добровольного вхождения Горного Алтая в состав России. У вашей республики есть уникальная возможность, основываясь на собственной истории, показать всей России, что её могущество создавалось, за счёт национальных окраин, за счет того, что такие народы, как алтайцы, якуты, калмыки, чуваши, буряты, добровольно связывали свою историческую судьбу с Россией. И то, что зарождалось на Алтае, во времена Первого тюркского каганата, получило своё развитие в царской России, а в наше время традиции евразийской государственности держатся на славяно-тюркском геополитическом союзе. Во всяком случае, я не сомневаюсь, что Валерий Иванович Чаптынов проводил бы сейчас именно такую политику, и она была бы выгодна, для всех народов, живущих в Республике Алтай. Понимаете, можно произносить много праздничных речей и, при этом, не вспоминать, что же конкретно делал В.Чаптынов в начале 90-х годов, и если Конгресс тюркских народов России не возобновит свою работу, то всем нынешним речам будет грош цена.

-Александр Рустамович, Вы говорили о том, что в политику пришли из бизнеса. Всё-таки, что заставило Вас пойти на такой шаг? И что изменилось, после этого, в Вашей жизни?

-Само отношение к жизни стало другим. В нефтяном бизнесе-а я был в начале 90-х именно в этом бизнесе-по моим наблюдениям, успешных или, скажем так, состоявшихся людей гораздо больше, чем в политической сфере. Может быть, в бизнесе мне становилось тесно, не знаю. Уроки, которые я получил, работая в подчинении В.Чаптынова, помогли мне сделать хорошую, как я считаю, политическую карьеру. Три года я был сенатором от Башкортостана, а в последние два года, представляю в Совете Федерации западный регион-Брянскую область.

Если сказать коротко, чему научил меня Валерий Иванович, то я бы сказал так: он научил меня патриотизму. Он, по-настоящему, любил Россию и так болел за её интересы, что, на первых порах, как только начался "парад суверенитетов", Чаптынов в беседах с национальной интеллигенцией категорически возражал против обособления Горного Алтая, выступал против создания республики. Это было, и этого тоже не вычеркнуть.

Он ведь был сыном своего времени, и, по мере того, как менялась Россия, менялся и он сам. И мы, будучи его учениками, тоже менялись. Работая сенатором от Башкортостана, я убедился в том, что руководить этим регионом должен представитель башкирского народа, хотя, до этого, я думал, что не суть важно, какой национальности будет президент этой республики. И точно так же здесь, в Республике Алтай, Главой должен быть местный человек. Был бы жив Валерий Иванович, я не сомневаюсь, подавляющее большинство жителей Горного Алтая отдали бы свои голоса за его кандидатуру. Потому, что это был человек, умевший соблюдать баланс всех интересов, и я знаю, что больше всего ему доставалось именно от алтайцев потому, что среди них находились такие, которым казалось, что он "ущемляет" свой народ. Это самое трудное-быть справедливым... Работая в политике на профессиональной основе, я продолжаю этому учиться у Валерия Ивановича, и депутат Госдумы С.Пекпеев продолжает этому учиться.

-Вы сказали о том, что наш первый Глава республики не слишком заботился о себе, и он мог даже не замечать, как выглядит со стороны. Чтобы у наших читателей не сложилось впечатление о нем как о каком-то аскете или фанатике, не могли бы Вы привести какой-нибудь пример, который подтверждал бы, что наш руководитель сохранял чувство юмора и там, в московских коридорах власти?

-Если вспомнить то же самое пальто... да, был один случай. Администрацию Президента Б.Ельцина одно время возглавлял г-н Чубайс, и, как раз, к нему нам срочно нужно было попасть на приём. А как попасть, если Анатолий Борисович категорически отказывался принимать В.Чаптынова? Ну не нравились ему некоторые губернаторы, не были они одних с ним политических взглядов... Не помню точно, с каким вопросом шёл на приём к нему Валерий Иванович, но что-то очень серьёзное. Как раз, перед самой зимой дело было. И вот, чтобы пробиться к Чубайсу наверняка, он решил ему позвонить. Разговор происходил при мне, и я хорошо помню момент, когда Валерий Иванович воскликнул, держа в руке телефонную трубку: "Анатолий Борисович, у меня не будет возможности прилететь в г.Москву в другое время потому, что тут уже снег выпал, а у меня нет приличного пальто, чтобы идти к Вам на приём в другой раз!". Я думаю, что у Чубайса с чувством юмора всё в порядке потому, что мы попали к нему в кабинет уже на следующий день.

-Александр Рустамович, а что Вы могли бы сказать по поводу всех слухов и домыслов, связанных с преждевременной смертью В.Чаптынова?

-Я хорошо помню нашу последнюю встречу. После очередного разговора в Администрации Президента, Валерий Иванович выглядел очень расстроенным, просто лица на нём не было. Он ведь не просто "выбивал" какие-то деньги, для республики, он, по-настоящему, отстаивал интересы своей республики. В тот раз, речь шла о льготах, для высокогорных районов, в чём было отказано. И сердце у него не выдержало. Мне рассказывали, что судмедэкспертов, проводивших освидетельствование, больше всего поразило его сердце-оно было, как у 80-летнего старика. А льготы, которых он добивался, республика, вскоре, получила. По сути дела, они были получены ценой его жизни.

-А как Вам последние инициативы г-на Тулеева, направленные на ликвидацию Республики Алтай?

-Я его давно знаю, был у него советником, до того, как перейти в подчинение к В.Чаптынову. Тулеев-опытный и грамотный руководитель, имеющий, кроме всего прочего, великолепное политическое чутьё. Но, иногда, кроме хорошего чутья нужен ещё и холодный рассудок. Если вести речь только об экономической интеграции-а это главная причина, заставляющая г-на Тулеева говорить об укрупнении западносибирских регионов-то здесь я его понимаю и целиком поддерживаю. Но ведь экономическая интеграция возможна и без укрупнения. Зададим себе простой вопрос: часто ли ездят друг к другу губернаторы Алтайского края, Кузбасса и Республики Алтай?, и всё станет понятно. Республика Алтай, при любом изменении политической конъюнктуры, сохранит свой нынешний статус-в этом я убежден.

С другой стороны, начни сейчас "укрупнять" Северный Кавказ, и что будет? А к кому "присоединять", допустим, соседнюю Туву? Я работал, в течение 2003 года, в комиссии по административной реформе под председательством г-на Козака и знаю, что центр, в последнее время, очень болезненно реагирует на проявления, какой бы то ни было, "самостийности", и это, отчасти, справедливо. Во времена Б.Ельцина, кое-где "проглотили" столько суверенитета, что приходится, до сих пор, приводить местные законы, Уставы и Конституции в соответствие с федеральным законодательством и Конституцией России. Но, вспоминая опыт совместной работы с В.Чаптыновым, я призывал членов комиссии к тому, чтобы они обратили внимание на некоторые особенности народов, населяющих Россию, и признали, при этом, что они-другие, в силу географического положения регионов, в силу этнических особенностей и своей исторической судьбы, и поэтому национальные республики в рамках действующей Конституции вправе рассчитывать на некоторое расширение своих прав и свобод. И, знаете, мне это удалось.

-Каких законов, на Ваш взгляд, не хватает сегодня Республике Алтай?

-Законов, которые охраняют её уникальную природу. Больно смотреть на то, что творится по берегам р.Катунь, или на Телецком озере... Строят громадные дачи, базы отдыха, гостиницы, турбазы-а никаких коммуникаций нет. Просто дикость какая-то, и местные власти ничего даже не предпринимают в этом плане. Во всяком случае, к нам в Совет Федерации никто из республиканского руководства, по этому поводу, не обращался, в последние годы. Зато, я помню, с каким упорством отстаивал кедровники Горного Алтая и его жемчужину, Телецкое озеро, первый Глава республики.

-На уровне Госсобрания-Эл Курултай принимался Закон об охране Телецкого озера, но в Москве его "зарубили"...

-Это лишний раз подтверждает слабость нынешних республиканских властей. Многие вещи могут решаться в рамках действующего российского законодательства, без сочинения собственных законов. Есть, например законодательство об особо охраняемых природных территориях (ООПТ), и даже в его рамках можно навести порядок во всей прибрежной зоне р.Катунь. Например, во Франции есть аналогичные законы, и, скажем, на Ривьере запрещено возводить, какие бы то ни было, постройки в прибрежной зоне потому, что это-национальное достояние всей страны. А здесь, на р.Катунь, таким же достоянием торгуют сейчас оптом и в розницу, может, даже за крупные взятки. Иначе трудно объяснить, почему на р.Катунь не действует законодательство об ООПТ. Я полагаю, что весь этот бардак надо в корне пресечь, и, в самое ближайшее время, мы с депутатом Госдумы С.Пекпеевым выступим с соответствующими инициативами на федеральном уровне.

-И, наверное, будут еще какие-то инициативы, связанные с экономическим развитием нашего региона?

-Да, кроме законодательных инициатив, направленных на приведение республиканского и федерального законодательства в соответствие с общепринятыми мировыми экологическими стандартами, мы с Сергеем Тимуровичем поработаем над вариантом развития Горного Алтая, как Всероссийской здравницы. Кстати, я с большим интересом ознакомился в вашей газете с идеями известного экономиста В.Бородина из г.Барнаула, направленными на сохранение самостоятельности Республики Алтай, при условии, что она должна стать именно Всероссийской здравницей.

Много интересного в дальнейшем развитии туризма. Если говорить о гидроэнергетике, то я скептически отношусь к строительству Алтайской ГЭС, за счёт средств частного капитала: местному населению такая ГЭС ничего не даст. На нынешнем этапе, гораздо предпочтительнее малая гидроэнергетика с минимальными сроками строительства. Кроме того, есть много новейших технологий, позволяющих решать проблемы энергетики без сжигания угля или мазута; есть технологии, при которых, для передачи электроэнергии, не требуется никаких электролиний. Республика Алтай тем и интересна, что здесь всё можно начинать с нуля, ничего не перестраивая и не переходя с одной технологии на другую. Один из ваших авторов писал о том, что Горный Алтай имеет сейчас все шансы к тому, чтобы перейти сразу в постиндустриальную эпоху, и я с этим согласен. Но для того, чтобы такой переход состоялся, необходимо сохранить статус республики.

-Кроме тех проблем, которые мы затронули в ходе нашего разговора, много споров вызывает ещё одна проблема. Вы уже догадались, наверное, что я хотел бы выяснить Ваше отношение к проекту строительства автодороги на Китай.

-Зачем изобретать велосипед, когда есть Чуйский тракт, соединяющий нас с Китаем через Монголию? Я вижу главную задачу республиканских властей в том, чтобы начать, при поддержке федеральных структур, реконструкцию Чуйского тракта, в соответствии с мировыми стандартами. Могу сказать, что с депутатом С.Пекпеевым мы уже ведем работу в этом направлении, и я надеюсь, что необходимые средства будут выделены.

Вспомним знаменитое ралли 1998 года "Париж-Москва-Улан-Батор-Пекин", участники которого промчались по всему евразийскому пространству за неделю! Вот он, трансграничный коридор, который свяжет Европу с Китаем, и путь пройдёт через Горный Алтай, по Чуйскому тракту, коль скоро бывшие союзные республики стали теперь иностранными государствами, и теперь у них могут быть собственные интересы. Кстати говоря, в последующие годы, маршрут авторалли "загнули" таким образом, что он затерялся где-то в казахстанских степях... Но то, что мы увидели в 1998 году, открыло перед Россией совершенно новые горизонты. Участники ралли прошли из Европы в Китай в считанные дни по бездорожью, а если это будет современная автомагистраль... Вот над чем надо сегодня работать и развивать те автодороги, которые у нас уже есть, вместо того, чтобы предаваться несбыточным фантазиям.

Беседу вел Н.ВИТОВЦЕВ.